Россия vs Прибалтика: национальный вопрос и мигранты

[alexsever]

Вот видение ВВП

И последнее. Я получил письмо, из которого я просто хотел выдержки прочесть. Оно обращено ко мне: "Никита Сергеевич, к Вам обращается мать троих сыновей, выпускница ВГИКа Инга Харитонова. Мой средний сын, 19-летний студент-первокурсник, Глеб Харитонов, 21 октября сего года был избит в метро, когда заступился за незнакомую девушку, к которой приставали пятеро кавказцев. Никто из находившихся рядом не вступился за мальчика. Слава Богу, кто-то вызвал полицию. С черепно-мозговой травмой он оказался в НИИ "Склифосовского".

Несколько лет назад я уехала из Латвии, где имела интересную работу, хорошую квартиру и верных друзей. Я уехала на Родину, в Россию, чтобы сыновья росли и учились здесь. Теперь я очень сожалению об этом.

Что их здесь ждет? Мои дети воспитаны в духе православия. Для них понятия "Родина", "честь", "достоинство", "справедливость" - не пустые слова. Что происходит с Россией? Сегодня ни общество, ни школа, ни семья не в состоянии дать детям и молодежи четких ориентиров в жизни, защитить их от цинизма, произвола и насилия. Депрессия и апатия стали привычным состоянием молодежи. Сломана система школьного образования. А реформа господина А.Фурсенко уничтожает сам дух воспитания, делая школу бездушной машиной, не желающей замечать и ценить человечность и индивидуальность ребенка.

Я в растерянности и отчаянии от происходящего в моей стране. Боюсь за сыновей. Сегодня Глеб говорит, что не хочет оставаться в России. Скажите ему что-нибудь, чтобы он так не думал".

Я хотел бы обратить этот вопрос к Вам.

В.Путин: Автор письма пишет, что "очень сожалею, что приехала в Россию, вернулась". Я специально в качестве "блица" выбрал одно из посланий - здесь лежит - где человек, выехавший на постоянное место жительство в Израиль, пишет (я сейчас не буду зачитывать, но поверьте мне на слово), что ему очень тяжело вне Родины и он обязательно вернется в Россию.

У нас в народе есть такая поговорка: хорошо там, где нас нет. Вы знаете, я сам почти 5 лет прожил за границей и я знаю, что это такое. Человек должен определиться. Вот вы сказали, что 5 человек (в письме написано) с Кавказа плохо с девушкой обращались, и сын автора письма вступился за нее. Ну, во-первых, я хочу поздравить эту женщину с тем, как она воспитала сына.

Во-вторых, хочу сказать, что, поверьте мне, и кавказские ребята могут проявлять самые лучшие человеческие качества. А что касается хулиганов, то они могут быть и с Кавказа, из Москвы и, к сожалению, из моего родного Ленинграда, Петербурга, откуда угодно.

Дальше, что касается Европы. Ну, Латвия, из Латвии женщина приехала с семьей? Вы думаете, там меньше проблем с уличной преступностью? А вы думаете, там нет проявлений подобного рода со стороны приехавших из Северной Африки? Да там захлестывает преступность, в Париже, например, захлестывает. Прежде всего, речь идет о выходцах из других стран.

Можно ли сказать, что у нас все в порядке? Нет. Можно ли сказать, что наша страна полностью оправилась и выздоровела после тех драматических событий, которые произошли с нами после распада Советского Союза, что теперь у нас мощное, здоровое, сильное государство? Нет, она, конечно, еще в значительной степени больна, но здесь уже упоминали И.Ильина. Ведь страна наша, Родина, чувствуете - корень какой, Родина, значит, что-то родное. Мы еще часто говорим Родина-мать. Да, страна наша еще больна, но от постели больной матери не уезжают.


Он не разделяет цветов или Родина или ничего.....Ну я не против , имеет право...
Правда что то арабскую преступность я в Латвии слава богу не наблюдаю...

[litvin]

***

[Tritri]

Ашан мы игнорируем из–за массы некачественных товаров и толп совсем бедных людей, которые роются в контейнерах небрендитованных продуктов + меня раздражает, что они не принимают карты. Седьмой континент стал ужасным. Мы закупаемся в Метро кэш энд керри, редко в Азбуке вкуса (там отлично, но дорого ужасно), овощи, фрукты только на рынке. К жизни в Риге мы готовы.

[alexsever]

Не ну 800 лат на продукты и комуналку это вы загнули имхо))Даже в SKY полная телега не наберет 100 лат(если конечно не деликатесы) .До Литвы тут 68 км ,пару раз в cпециально закупались в Литве по дороге.Например в Шауляе.Качетсво продуктов такое же,а цена ну процентов на 20 дешевле..Спорить не буду.Думаю да 1-1.
Насчет плевать в колодец.
В 1991 году я еще школьником одним из первых защищал белый дом. Не хотелось богатства,хотелось Cвободы.
И если зарботать появилось куча возможностей,то с порядочностью ,культурой и свободой все хуже и хуже.
Построил дом под Истрой,думал вот как то там поспокойней,но нельзя все время на территории поселка проживать.
И когда ВВП пошел на пожизненное я решил уехать,уже в в процеесе оформления были и маски шоу в офисе,не совсем по нашу душу,но понимание ,что страна где друзьям все ,а остальным закон окончательно сформировалось.Для меня мою Россию украли...Москву из кинофильма Москва слезам не верит,разрушили..Какой уж тут Окуджава с его Арбатом..
Я ничего против страны не имею.Но искренне не люблю кучку ДРУЗЕЙ захвативших на вечно власть и сделавших из 80 % населения стадо.Это моя позиция и мое мнение.
Латвия не идеальна,но я лично получаю тут гораздо большее ощущение свободы,идешь в кино ,а рядом мэр с супругой и из кино они на микроавтобусе уезжают и слава богу)
Да и у меня тоже не было наследства и тд..По 15 часов в день без выходных,на жизнь более менее хватает..И еще 12 человек в трех странах получают зарплату...По поводу образования ..Для меня понятны две вещи.В сознании есть стандартная модель родился, учился ,работал , недолго на пенcии и умер.Пока одни долго и упорно изучают различные науки,другие плавают на яхтах и летают на джетах.Можно всю жизнь работать за 1000 евро.Можно всю жизнь делать карьеру и получать больше и больше...Можно разваивать свой бизнеc,может пойдет,а может нет.....
А можно взять и рискнуть на курсовыхю горках и заработать миллионы евро и больше ничего не делать и жить где хочешь.Хозяева мира ничего не делают,но нам навязывают модель.Я все к тому,что не столь важно где жить и чем заниматься,главное что бы выбор был.
Поэтому и вы правы и я прав.И Литва хороша и Латвия и Россия.Но только не для меня сейчас.У нас просто разная реальность и разная матрица восприятие этой темы..Разное понимание России. Но оба правы...

[litvin]

***

[cooper]

Между тем, топик (откровенно говоря, вопреки ожиданий) получается крайне интересным. Разумеется, благодаря Litvin'у в первую очередь и AlexSever
litvin, если не секрет - расскажите, пожалуйста, о себе: как оказались в Литве, давно ли, почему именно Литва...

Кстати, не подскажите юридическую компанию-открывашку в Литве? Хотя рынок очень маленький в силу понятных причин, поэтому, возможно, нет серьезных фирм именно открывашек - значит имеет смысл обращаться в обычные юридические конторы?

[litvin]

***

[litvin]

***

[cooper]

Copper, Вы сначала приезжайте в Вильнюс, поживите здесь пару недель, побродите по городу, пообщайтесь с людьми - в отеле, в магазине, в ресторане - люди здесь очень контактные и доброжелательные, практически многие говорят по-русски, молодежь по-английски. Как знать - может Вам здесь и понравится. А я люблю этот город, и мне здесь хорошо, поэтому скорее всего я необъективен.

Угу, само собой сначала приедем, посетим Латвию и Литву (с упором уже теперь на Литву)
А вы давно уже в Вильнюсе живете?

[cooper]

Итак, небольшой отчет - как и обещал. Сразу скажу: пишу именно для тех, кто еще не был в Риге и Вильнюсе, остальным будет, мягко говоря, не интересно

Правда, я обещал с фото, но... наш фотоаппапат весит под 2 килограмма, а с объективами и сумкой - под 3 кг, поэтому его пришлось оставить, чтобы попасть в требования airbaltic к ручной клади. Ну попутно омечу, что из Питера имеет смысл только летать, т.к. билет на поезд стоят даже дороже, чем на economy airbaltic. Грубо говоря, мы летели за сумму что-то около 90 евро с носа.

Первое посещение Вильнюса вышло у нас очень веселым, т.к. у меня разболелся зуб, зубу требовалась операция (очень сложный зуб мудрости). Зуб разболелсы уже после букинга билетов, поэтому все что я успел - сходить к врачу, получить "приговор" и обнадеживание что, возможно, за 2 недели хуже не станет Хуже стало, поездку пришлось прервать но к делу это не относится (зуб отлично вылечен, хотя конкретно болел я после операции дня 3).

Я не буду утомительно описывать то что мы видели в Вильнюсе в первое посещение. В Старый город нам из-за зуба было не попасть (хотелось больше посмотреть реальную жизнь Вильнюса), поэтому мы сосредоточились на спальных районах. Повезло снять апартаменты на северо-востоке, рядом с Акрополем (сейчас приходится жить почти в центре). Так как оба любим готовить и есть приготовленное, особенно отметили хороший ассортимент продуктов питания и цены.

Затем, через 2 недели поехали знакомиться с Ригой. В Риге у нас "льготные" условия, т.к. там живет (почти с рождения) мой давний друг. Повезло еще и в том, что пару лет назад он себе покупал квартиру в Риге - поэтому все новостройки знал не по наслышке, почти во всех был и мог рассказать о практически любой серии домов Поэтому северную и восточную Ригу мы объехали всю вместе с ним (а центр исследовали самостоятельно).

Центр Риги нас удивил чистотой (удивительно, но в центре Вильнюса все-таки не настолько чисто!) Набережная еще больше удивила: с воды чувствуется запах ВОДЫ, а не тины или гнили, как в Питере. Я не думал, что это будет так здорово. Русская речь здесь повсюду. Абсолютно все продавцы с легкостью переходят на русский, хотя изначально обязательно обращаются по-латвийски (судя по всему, таков этикет). Т.е. латышский тут действительно совершенно не нужен - это огромный плюс для тех, кто не хочет учить чужой язык.

Правду пишут, что русские латыши не имеют ничего общего с русскими россиянами. Конечно, "быдла" и в Латвии хватает, но по сравнению с Питером я испытал приятный шок Филосовствовать тут на эту тему не буду разумеется - для этого есть наверное на этом форуме специальные ветки или даже разделы

Вода в Риге нам попадалась гораздо более высокого качества, чем в Вильнюсе. Никаких хлопьев. Бутилированная вода Риги - гораздо вкуснее бутилированной воды Вильнюса. Хотя в обоих городах мы покупали просто самую дорогую

Особо ужасных дорог в Риге я не заметил по сравнению с Питером. Проехались по какой-то жуткой дороге котору, по словам товарища, мэр лично обещал сделать. Не впечатлились: дорога короткая и в Питере я знаю гораздо более жуткие дороги.

Общее впечатление Рига оставляет самое приятное по сравнению с моим Питером: в первую очередь это связано с тем, что там меньше народу, меньше машин, почти нет ни бедных, ни богатых выходцев с Кавказа и Таджикистана (Москва-Питер поймут о чем я говорю, у нас подобные приезжие четко делятся на "крутых" и "рабочих"). Особенно понравились окраины Ригы: там и зелень, и цивилизация

сорри. допишу чуть позже

[Risha57]

Итак, небольшой отчет - как и обещал. Сразу скажу: пишу именно для тех, кто еще не был в Риге и Вильнюсе, остальным будет, мягко говоря, не интересно

Спасибо за интересный отчет, который, кстати, мне, например, тоже интересен,
хотя в Риге живу, быть может потому что Питер тоже мой, правда очень-очень давно, еще в бытность его Ленинградом… мне кажется, Вы несколько преувеличиваете его недостатки, но это ваше право.
Большая просьба не только к Вам, я несколько раз встречала подобные штрихи в разных сообщениях, это не очень приятно читать, про таджиков и пр.выходцев с Кавказа. Мм… если возможно обойтись без подобных описаний национальных впечатлений. Традиционная толерантность в лучшем её проявлении, привычная, но уже хрупкая, так нами здесь бережно хранимая… давайте постараемся не забывать об этом. Извините, если не смогла достаточно тактично объяснить свои мысли.
Отчет Ваш понравился, буду ждать продолжения.

[cooper]

Итак, небольшой отчет - как и обещал. Сразу скажу: пишу именно для тех, кто еще не был в Риге и Вильнюсе, остальным будет, мягко говоря, не интересно

Спасибо за интересный отчет, который, кстати, мне, например, тоже интересен,
хотя в Риге живу, быть может потому что Питер тоже мой, правда очень-очень давно, еще в бытность его Ленинградом… мне кажется, Вы несколько преувеличиваете его недостатки, но это ваше право.
Большая просьба не только к Вам, я несколько раз встречала подобные штрихи в разных сообщениях, это не очень приятно читать, про таджиков и пр.выходцев с Кавказа. Мм… если возможно обойтись без подобных описаний национальных впечатлений. Традиционная толерантность в лучшем её проявлении, привычная, но уже хрупкая, так нами здесь бережно хранимая… давайте постараемся не забывать об этом. Извините, если не смогла достаточно тактично объяснить свои мысли.
Отчет Ваш понравился, буду ждать продолжения.

Даже не понимаю, что вас задело в моим словах! Когда кто-то хочет переехать в более теплый климат с севера - мы же не думаем его обвинять в геополитических провокациях и климатическом экстремизме? Тут то же самое.
Насчет Питера - я в нем родился и живу, и хорошо знаю, т.к. довелось пожить почти во всех его районах...

[cooper]

Насчет чистоты Риги. Чисто в Риге не только в центре, но и в спальных районах. Причем на востоке мы прошли по лесу между новым районом и кладбищем (жители Риги, конечно, поймут о чем речь) - в самом лесу не нашли мусора! Причем совершенно понятно, что работает только людской фактор, а не количество дворников, т.к. урн как раз очень мало Помнится, шел с пустой бутылкой по чистому кварталу минут 20, прежде чем нашел мусорную корзину

В Вильнюсе у меня никого нет, поэтому заочное представление о городе составлялось у меня по фактам из интернета. Которых очень мало, т.к. "живых" форумом русскоязычных латышей фактически нет. Точнее, если один единственный, который посещает человек 20 ежедневно, но там подобрался контингент, который предпочитает говорить только о негативе и считает что в России гораздо лучше

Дальше я просто не знаю что сказать, потому что и во время первого посещения Вильнюса я чувствовал себя как дома, и во время второго... В Риге такого не было, а Вильнюс мне понравился даже в центре. Здесь тише, спокойнее, меньше людей и машин. Больше зелени - в сотни раз больше зелени, в этом плане город немного напоминает Прагу. В общем, все в Вильнюсе отвечает моим представлениям о том, как должен выглядеть мой город

Кстати, очень удивило огромное количество пьяных местных (не туристов) как в Риге, так и в Вильнюсе. Я был всегда наивно убежден, что прибалты вообще не пьют (наверное, потому что знакомые прибалты не пили). Но вот из местных источников выяснилось, что что в Литве, что в Латвии очень развито бытовое пьянство и алкоголизм

Собственно, мне добавить нечего (точнее, писать можно до бесконечности), я планировал в Риге провести минимум неделю, чтобы осмотреть пригород в разных направлениях, но сократил свое посещение и мы вернулись в Вильнюс

p.s. везде, где мы жили (и в данный момент) в Вильнюсе, тут наблюдаются белые хлопья на воде после кипячения. Т.е. с водой тут повсеместно реальные сложности

[litvin]

***

[japonchik]

litvin, и какой же это московский праздник? это праздник для мусульман, типо как Рождество.. не утрируйте