Прибалтика! Форум на Meeting.lv

Что произошло вчера 16 марта в Риге? Вроде бы пустячок. Власти города запретили все мероприятия (а заявлено было три:одно от «легионеров», два от антифашистов), при этом мэр города заявил, что в душе он сочувствует и понимает «легионеров», а затем «легионерам» спокойно позволили возложить цветы, постоять с флагами (получить «картинку») вообщем позволили сделать все, что им было нужно. То есть это был такой обман со стороны властей.

Это плохой знак, потому, что до сих пор в этом вопросе власти были относительно честными. Если разрешали шествие, то разрешали и сдерживали его противников, если запрещали, то запрещали и сдерживали всех.


По-сути в Риге начал реализовываться эстонский сценарий по снятию Бронзового солдата. Картинку чисто по фактуре дополняет проведенная накануне операция на границе Латвии, по недопущению в страну участников антифашисткого конгресса. Их снимали с автобусов на подъезде к Риге, заворачивали машины, и т.д. Аналогично после «бронзовой ночи» эстонские пограничники снимали людей с поездов.

Что еще похоже? Тему бронзового солдата националисты активно использовали в своей предвыборной компании с осени 2006 года. В марте, когда выборы состоялись, и Ансип победил с отрывом, он незамедлительно использовал свой «мандат», расставив точки над I – перенос состоялся. Все остальное – и (спровоцированные) беспорядки, и шумная реакция России только укрепили их избирателей, в правильности выбора – от этих «пчел» (русских) всего можно ждать.
В Латвии выборы муниципальные пройдут летом, и главная атака будет конечно же на «пчел» латвийских (Партию ЗаПчел). Видимо будет попытка выставить их безумными радикалами, которые готовы на все и которым не место в цивилизованном политическом поле. Всех остальных, более цивилизованных (ну вы же цивилизованные люди, давайте вести себя как подобает!) обманут, и скажут - «извини так получилось!».

Сейчас мысль о возможности демонтажа памятника Освободителям кажется безумной. Хотя впрочем немного менее безумной, чем после переноса бронзового солдата,

Для того, чтобы сделать «невозможное возможным» применяется технология под названием «отказ от сражения» - Цитирую В. Тарасова «в основе приема лежит то, что техническая возможность к сопротивлению вроде бы есть, а психологической нет. ... Когда вводится новое правило или закон, правовой акт расщепляется на две части: информационную и собственно правовую. Скажем, в Эстонии, когда вводили законы, ограничивающие политические и экономические права русских, сначала какой-то журналист-супернационалист бросал в печати идею. Его критиковали и так и сяк, кто-то поддерживал, но он одиозная фигура - что с него взять. Но идея запускалась. Через некоторое время она озвучивалась более солидными лицами. Потом появлялся законопроект, который в первом чтении отклонялся. Потом еще что-то, например, закон принят, но не оглашен президентом. Простой человек думает: "Вот мы ужо возмутимся", - а жизнь идет, закон фактически применяется. Таким образом, информационный слой уже сработал и люди приспособились к новому (да, возмущаться мы готовы, но на всякий случай примем меры). А правовая часть - наступит она или нет - уже не страшна, потому что психологическая возможность сопротивления отсутствует. - http://www.tarasov.ru/school/publications/a31.html)

16 марта этот прием был использован в чистом виде. Шествия запретили, пружина разжалась, противники слегка успокоились - шествие провели. Причем основной удар полиции пришелся на противников, которые фактически ничего не делали, их до сих пор задерживают, депортируют и пр.

Почему это может пройизойти (не хочу писать должно). Если русских и латышей оставить в покое, то начинается естественное сближение, интеграция не в официозном смысле, а в бытовом, общечеловеческом. А вслед за ней естественное сближение стран.

Латвии сейчас отведена другая роль – передовой рубеж западаного мира на пути России, и для того, чтобы с ней успешно справляться, градус «антироссийскости» должен быть выше.

Второй фактор - кризис и необходимость поиска виноватых. Лучше, чтобы виноватыми оказались внутренние враги, а также Россия (которая будет вводить или грозить санкциями), а не те, кто собственно всю эту кашу заварил.

почему кажется невозможным? еще как возможно!
кто мог представить распад СССР? никто. и все таки это случилось.

и то , что происходит - звенья одной цепи по дестабилизации обстановки вокруг России. Грузия, Украина, Прибалтика...
только ситуация усугубляется тем, что страны Балтии - члены НАТО.

Да вот только "друзья " Латвии ,когда становится трудно,начинают сдавать её с потрохами....(шпроты и Украина например) А санкции со стороны России в Эстонии уже оценили и вполне материально,нужно ли это именно сейчас Латвии??? Вот в чем вопрос.

так Латвию разве кто спрашивает, что ей нужно?
все решается в другом месте

В этом году, вообще как-то агрессивней все смотрелось, и сразу повылазили: «Русские, которые приехали и остались тут после войны — это оккупанты. Освободители должны были сразу же после войны вернуться к себе домой, а не оставаться на нашей земле. Латвии должна быть свободной. Она такой была и останется», — заявил Стрелис(http://rus.delfi.lv/news/daily/politics ... d=23520008).
Вообщем-то причины понятны, но к чему это приведет (ИМХО) никому не понятно. Предлагаемые два объяснения- это всего лишь одни из многих...
Все-таки верится: "Лидерами в выходе из кризиса окажутся те государства, в которых произойдут наиболее радикальные социально-экономические преобразования, в результате чего сделается возможной действительная антикризисная политика. Высока вероятность, что выход из кризиса будет происходить в условиях межнациональной интеграции." (рекомендую автора, очень неглупо, хотя и довольно пессемистично- http://www.rabkor.ru/?area=articleItem&id=1853)

Лилит писал(а):так Латвию разве кто спрашивает, что ей нужно?
все решается в другом месте

И в таком месте где о местоположение Латвии затрудняются ответить.

это не совсем так. обыватели не знают, а те,кому надо . очень хорошо знают, где находится Латвия - граничит с Россией.

Политика страны очень невнятная:
правительство говорит одно, а делает другое,
минстр противоречет - премьер министру и т.д.
Очень похоже на панику или незнание той проблемы с которой правительство "борется".

Сегодня (прошло 4 дня) исполнительный директор Риги сказал, что не исключает, что мероприятия 9 мая тоже будут запрещены.
Обоснование - он не знает на основе каких данных полиция безопасности (латвийское КГБ) посоветовала запретитеть мероприятия 16 марта, но возможно такие данные появятся и 9 мая... Как в анекдоте...."Подсудимый вы признаете свою вину? А в чем моя вина? Обвинение составляет гостайну, пытаясь выяснить свою вину, вы пытаетесь разгласить гостайну, за что вам предъявляется доп. обвинение".

Какой сценарий разыгрывается понятно. А вот у меня вопрос - видите ли вы какое-то противоядие этому сценарию? Какой-то другой управленческий прием, потому, что радикализация это как раз то, чего добиваются, провоцируют власти. Есть ли какой-то способ разрушить их сценарий, и при этом не расписаться в собственном бессилии?

а нас пустят в Латвию, если мы свое мнение напишем?

Какой сценарий разыгрывается понятно.

пожалуйста, подробнее

мне так кажется, беспорядки провоцируются намеренно. а потом войска НАТО введут и базы построят

Праздник Победы в Риге традиционно семейный, домашний праздник. Проходит он всегда спокойно, приходят люди с детьми, приносят цветы, выступают разные ансамбли, песни, танцы, народ даже какие-то продукты с собой приносит, закусывает в парке на скамеечках:). Политических речей и митингов практически нет.

Если начать нагнетать обстановку - создать ореол, что должно произойти что-то ужасное, тогда детей не приведут, старики тоже побояться прийти, придут только молодые и постарше мужчины сами понимаете в каком настроении, тут им и подбросят разные задачки, типа шествий неонацистов, которым, возможно не очень будет препятствовать полиция.

Если будут какие-то столкновения, провокации, власти откроют "дискуссию" - а нужен ли нам такой памятник, который вызывает такое напряжение в обществе?
Одновременно будут крутить крупным планом искаженые лица людей, защитников памятника, которые что-то там делают не очень законнное.

Часть русских, посмотрят скажут - "нет нам с этими радикалами не по пути, мы за цивилизованные методы, мы за то, чтобы договариваться." Получится дилема - либо ты за "отморозков", кому все равно, что 9 мая, что еще что, лишь бы кулаки почесать, либо ты белый и пушистый. То есть как бы будут склонять к мысли, что памятник это конечно хорошо, но если он вызывает такое напряжение в обществе, может ну его... но можно вроде договориться, и они будут договариваться, и с ними будут договариваться, а потом когда будет ощущение, что договоренность близко, раз и сделают как им надо. Обманут.
И скажут - извините так получилось, в полицию безопасности поступили сведения, которые мы не можем вам разгласить...

P.S. Если боитесь, что не пустят - пишите в личку Мне интересно

Самое лучше - это не провацироваться! Но бывает очень сложно, особенно когда в сквереке, на лавочке и под закусочку.

Егор! писал(а):Самое лучше - это не провацироваться! Но бывает очень сложно, особенно когда в сквереке, на лавочке и под закусочку.

ну ну. вспомните поджог рейхстага.
провокацию , если надо, осуществят специально нанятые люди. или спецслужбы.


прогнозировать развитие событий сложно. я не ожидала такого поворота событий в Эстонии. а русских в Латвии намного больше.

хотя... а деньги найдутся в 2010 году на демонтаж?

процесс пошел

Клуб латышских националистов начинает акцию «Выявим пятую колонну!», в ходе которой призывает жителей фотографировать автомобили с символикой СССР и России, чтобы были видны их регистрационные номерные знаки."Эта информация поможет выявить наиболее агрессивно настроенных колонистов, что особенно важно в связи с приближением балагана 9 мая и выборов", - считают они.

Латышские националисты возмущены тем, что в последнее время в Латвии всё чаще на окнах автомашин и обрамлении номерных знаков появляются флаги России и СССР, а также названия или гербы этих государств. "Таким образом автовладельцы демонстрируют свою лояльность враждебной по отношению к Латвии политике", - указывают они.

Лилит писал(а):процесс пошел

Клуб латышских националистов начинает акцию «Выявим пятую колонну!», в ходе которой призывает жителей фотографировать автомобили с символикой СССР и России, чтобы были видны их регистрационные номерные знаки."Эта информация поможет выявить наиболее агрессивно настроенных колонистов, что особенно важно в связи с приближением балагана 9 мая и выборов", - считают они.

Латышские националисты возмущены тем, что в последнее время в Латвии всё чаще на окнах автомашин и обрамлении номерных знаков появляются флаги России и СССР, а также названия или гербы этих государств. "Таким образом автовладельцы демонстрируют свою лояльность враждебной по отношению к Латвии политике", - указывают они.

Ага.. и все же это не запрещенно, как утверждали! Это всего лишь чей-то дикий писк!